Sentient Media Podcast: Niemand möchte in einem Schlachthof arbeiten, mit Undercover-Ermittler Pete Paxton

Pete Paxton ist ein aktiver Undercover-Ermittler, der seit 2001 an Ermittlungen wegen Tierquälerei beteiligt ist. Er hat auf der ganzen Welt gearbeitet, darunter in den USA in Kanada und Mexiko, Brasilien, Indien und auf den Philippinen, wo seine Ermittlungen zu Gesetzesänderungen geführt haben, Verurteilungen und die Rettung unzähliger Opfer von Tierquälerei. Für seine Rolle bei der Schließung eines Unternehmens, das Hunde und Katzen an Forschungslabore verkaufte, wurde ihm außerdem eine Auszeichnung der US-Staatsanwaltschaft in Arkansas verliehen.

Petes Arbeit wird in seinem Buch „Rescue Dogs“ vorgestellt und Sie können ihn in den HBO-Dokumentationen „Dealing Dogs“ und „Death on a Factory Farm“ in Aktion sehen. Sie können ihn auch in unseren Sentient Sessions-Veranstaltungen „Life and Sea“ und „Stories that Matter“ sehen oder sein Interview mit seinem Kollegen Lex Rigby lesen.

Transkript

Ana Bradley

Willkommen beim Sentient Media Podcast, wo wir die Menschen treffen, die die Art und Weise verändern, wie wir über die Welt um uns herum denken und mit ihr interagieren. Und unser Gast heute ist Pete Paxton. Pete ist ein aktiver Undercover-Ermittler, der seit 2001 an Tierquälereiermittlungen beteiligt ist, was einfach unglaublich ist. Die von ihm geleistete Arbeit umfasste die Berichterstattung über Misshandlungen in Welpenfabriken, auf Massentierhaltungen, in Schlachthöfen, auf kommerziellen Fischerbooten und in Tierhandlungen. Und ich bin mir sicher, dass es noch viele andere Dinge gibt, die ich dort nicht aufgeführt habe. Aber Pete hat auf der ganzen Welt gearbeitet, in den USA, in Kanada, Mexiko, Brasilien, Indien und auf den Philippinen. Über seine Arbeit wurde in den HBO-Dokumentarfilmen „Dealing Dogs“ und „Death on a Factory Farm“ berichtet, deren Anschauen ich Ihnen empfehle. Wenn Sie sich diese nicht ansehen möchten, sollten Sie sich sein Buch „Rescue Dogs“ schnappen. Er wurde außerdem von der US-Staatsanwaltschaft in Arkansas mit einer „Coin of Excellence“ für seine Rolle als Undercover-Ermittler ausgezeichnet, der dabei half, einen Keller voller Hunde und Katzen zu Forschungslabors zu schließen. Also Pete, ich meine, das ist nur eine kleine Momentaufnahme Ihrer letzten 20 Jahre in diesem Bereich. Aber es ist eine große Ehre, Sie im Podcast zu haben. Vielen Dank, dass Sie heute bei mir waren.

Pete Paxton

Danke schön. Es ist eine Ehre, hier zu sein. Ich bin ein großer Befürworter von Sentient Media, und viele meiner Arbeiten würden ohne die Förderung durch Sentient Media nirgendwohin führen.

Also

Nun, es ist so ja, es ist einfach großartig zu sehen, was Sie getan haben. Und wissen Sie, jedes Mal, wenn ich eine E-Mail von Ihnen bekomme, bin ich so aufgeregt. Okay, was machen wir jetzt, Pete? Ich meine, wie gesagt, ein großer Teil Ihrer Arbeit bestand darin, über Wochen oder Monate hinweg verdeckt zu arbeiten. Und Sie haben Dinge wie Einwanderer ohne Papiere gemacht, die in der Landwirtschaft viel ausgebeutet wurden, und all diese verschiedenen Faktoren bei all diesen kommerziellen Tierhaltungen, die zu all dem vorhersehbaren kriminellen Verhalten führen, das Sie aufdecken. Aber ich frage mich: Wie ist es, so lange verdeckt zu arbeiten?

Pete

Ja, ich schätze, viele der beschäftigungsbezogenen Fälle, die neueren, sind noch nicht so lange her, einige davon, wissen Sie, sechs Wochen oder so, vielleicht zwei Wochen. Aber ich habe einige gemacht, bei denen es jeweils sechs Monate dauerte oder man einfach immer wieder verdeckt arbeiten musste. Es ist ein wenig schwierig zu beantworten, weil ich jetzt, nach so langer Abwesenheit, herausgefunden habe, dass man sich in der Zone befindet, wenn man dort ist. Und dann dachte ich damals, als ich ging: „Okay, ich bin raus.“ Und jetzt bin ich wieder im normalen Leben, aber das ist nicht wirklich so, es gibt so etwas wie ein kleines bisschen, das im Gedächtnis bleibt. Und es hat lange gedauert, bis ich gelernt habe, wie es mir im Gedächtnis geblieben ist, welche Auswirkungen es auf mich hatte und was ich tun musste, um damit umzugehen. Ich denke also, dass es auch so ist, dass man es irgendwie mag, man gewöhnt sich ein bisschen daran, weißt du, mit all dem umzugehen oder damit umzugehen, du weißt schon, mit allem, allem, was vor sich geht, aber du magst es auch, wie: Auch an die Grausamkeit gewöhnt man sich. Damit du genauso bist wie die anderen Arbeiter und dass du, weißt du, wenn da ein Tier ist, vergisst, oh, da schreit ein Tier. Überall floss Blut. Oh, richtig. Rechts. Ich soll sagen: „Ich kann dir gar nicht sagen, wie oft ich es vergessen habe“: „Oh, richtig.“ Ich soll die Kampagnenfotos machen, die ich gerade suche. Ich weiß, dass dieser eine Kerl dieses Verbrechen begehen wird. Ich freue mich darauf. Richtig, weil du dich so daran gewöhnt hast. Ja, tut mir leid, dass dies die deprimierendste und stressigste Episode dieser gesamten Podcast-Serie sein wird.

Also

Nein, ich meine, es ist super wichtig. Ich denke, dass es bei vielen von uns fast so ist wie bei Leuten, die diese kognitive Dissonanz haben, oder? Menschen wollen sich die Dinge nicht ansehen, sie wollen sich nicht mit Dingen beschäftigen, um ihr eigenes Verhalten und ihre eigene Denkweise zu verbessern. Und ich denke, dass wir ziemlich oft, sogar innerhalb des Tierschutzbereichs, nicht darüber nachdenken und nicht mit ihnen reden oder, wissen Sie, wirklich darüber nachdenken wollen, womit Leute zu tun haben, die verdeckt arbeiten. Und als verdeckter Ermittler ist Ihre Identität völlig verändert. Und Sie sind schon so lange in diesem Bereich tätig. Als ob wir jetzt über 20 Jahre über 20 Jahre reden würden. Und ich weiß, dass viele verdeckte Ermittler dies über einen Zeitraum von Monaten oder vielleicht sogar Jahren tun. Aber ich meine, können Sie sich vorstellen, etwas anderes zu tun? War das etwa der Plan, dies sozusagen für immer zu tun?

Pete

Ähm, ich habe keine Ahnung, was ich sonst tun würde. Ich meine, ich nehme an, dass es möglich ist. Aber es gab einen Punkt, an dem ich dachte, diese Karriere sei für mich vorbei, es gab tatsächlich mehr als einen Punkt, an dem ich dachte: „Das ist es, ich kann nicht weitermachen.“ Und es stellte sich heraus, dass ich schreiben konnte. Aber ähm, aber ja, als ich an diesem Punkt angelangt war, versuchte ich herauszufinden, ob ich in die Tierquälerei-Ermittlung und die Strafverfolgung einsteigen könnte, aber es hat nicht geklappt. Und wissen Sie, ich bin froh, dass es letztendlich nicht so war. Aber ja, als ich an diesem Punkt angelangt war, dachte ich mir, ich werde der Tierrechtsbewegung weiterhin irgendwie als Aktivist helfen, aber ich werde die Ermittlungen auf andere Weise durchführen. Denn genau da schlägt mein Herz, aber du hast recht. Es ist schwer zu wissen, wie man etwas mag, wie man darüber denkt oder was man sonst noch tun soll. Und eines der Dinge, an die ich mich erinnern kann, ist, dass ich zu Beginn eine Denkweise entwickelt habe oder wie ich über Ermittlungen und das, was ich tue, nachdenke. Und dann habe ich sehr schnell gelernt, dass Aktivisten nicht so darüber denken. Und ich habe herausgefunden, dass es andere Leute gibt, die darüber nachdenken, aber es ist nicht so, es ist, ähm, es ist wie ein, es ist wie ein Abwehrmechanismus, den man aufbauen muss. Damit Sie angesichts der Belastung durch das, mit dem Sie es zu tun haben, und dem Trauma, mit dem Sie es zu tun haben, nicht verrückt werden, können Sie aber gleichzeitig versuchen, einen Schritt zurückzutreten und später objektiv zu sein, was ich getan habe Ich habe mich in letzter Zeit damit beschäftigt, dass sich die Anti-Krebs-Bewegung mit Tierrechten beschäftigt, das heißt, ich muss mitfühlend sein, mitfühlend gegenüber den Arbeitern. Was ich ehrlich gesagt auch getan hätte, aber das muss ich sein. Ich muss das beeinflussen lassen, wissen Sie, wenn ich Dinge zusammenstelle, wie heißt das, dass ich einen Fall bearbeite und dann gehe um eine Empfehlung an einen Staatsanwalt oder eine Strafverfolgungsbehörde auszusprechen, oder wenn diese an einen Staatsanwalt oder eine Strafverfolgungsbehörde gerichtet werden soll. Und es ist sehr schwierig, der Aktivistengemeinschaft zu erklären, wie man darüber denkt, denn wenn ich mit einem Therapeuten gesprochen habe, ist es keine Überraschung, dass ich mit dem Therapeuten über Dinge spreche. oder wenn ich mit Freunden von mir gesprochen habe, die, wissen Sie, ob sie beim Militär gedient haben oder ob sie verdeckt gearbeitet haben, wie Sie wissen, als Strafverfolgungsbehörden, dann ist das ein ganz anderer Weg darüber zu reden, als wenn ich mit Tierschützern spreche. Und es ist so, als wären wir einfach völlig unterschiedlich. Und ich versuche, in einer Welt zu existieren, in der ich beides gleichzeitig habe, und das ist schwierig.

Also

Können Sie das etwas näher erläutern? Könnten Sie mir vielleicht ein Beispiel dafür geben, was Sie jemandem sagen könnten, der beim Militär gedient hat, im Gegensatz dazu, wie Sie jemandem dasselbe in einem Tier präsentieren müssten? Aktivistengemeinschaft?

Pete

Ich erinnere mich also, dass es den ersten Fall gab, den ich jemals gemacht habe. Die HBO-Dokumentation „Dealing Dogs“ machte es richtig. Und es war so: Ich muss nicht auf viele blutige Details eingehen. Mein Ziel in diesem Interview ist es, die Zuhörer nicht zum Weinen zu bringen. Okay, das ist es, was ich versuche. Aber es passieren wirklich schlimme Dinge. Und zwei Hunde, richtig. Tatsächlich war die Sache so schlimm, dass, als ein Dokumentarfilm herauskam, die Beweise tatsächlich veröffentlicht wurden, bevor der Dokumentarfilm herauskam. Und ich erinnere mich, dass die Gruppe, für die ich gekämpft habe, mir handgeschriebene Briefe geschickt hat, die an sie geschickt wurden. Einer wurde von einem aktiven Soldaten und einer von einem Ex-Polizisten geschickt, und beide sagten, sie hätten Menschen getötet, weil sie Hunden das angetan hätten, wissen Sie, was sie in der Dokumentation gesehen haben, die Menge an Briefen, die ich... Ich habe es von ganz gewöhnlichen Leuten gehört, die das Gleiche sagen, oder? Und das war es, wissen Sie, und so war ich sechs Monate dort. Und es war die Einstellung, die ich haben musste, was ich tat, und warum ich es tat und wie ich darüber sprechen konnte, was mir wirklich klar wurde, als ich es online sah, als ich es nicht mit den Aktivisten teilte , dass ich mir zum Zeitpunkt der Veröffentlichung des Dokumentarfilms angeschaut habe, was die Leute zu sagen hatten. 90 Prozent ihrer Kommentare drehten sich nicht um den Fall oder um den Verkauf von Hunden zu Forschungszwecken oder um Tierdiebstahl. 9 Prozent der Kommentare drehten sich um mich, die Hälfte davon war negativ. Und die Leute sagten: „Wie konnte dieser Kerl zulassen, dass diesen Hunden so etwas passiert?“ Warum sollte er sich an so etwas beteiligen? Ich erinnere mich, dass es einen Schlachthof gab, in dem ich arbeitete, einen Schaf- und Ziegenschlachthof. Und ich bin auf der Seite des Tötens, aber ich bin nicht auf der Seite, die tatsächlich die Kehle durchschneidet, oder? Also ich gehe runter, Zuhörer, ihr werdet nicht weinen. Also gehe ich runter und es ist eine Halal-Sache, oder? Es ist also nicht so, dass sie nicht betäubt werden, oder? Sie sind einfach so, wissen Sie, Bolzenschnitt, Bolzenschnitt, und ich versuche, Zeit damit zu verbringen, mit dem Kerl zu reden, der die Kehlen durchschneidet, bevor die Kadaver in meinem Teil der Schlange auftauchen. Und ich bin ganz auf seiner Seite. Damit ich das richtig filmen kann. Und ich habe keine Entschuldigung. Abgesehen davon interessiert mich wirklich, wie Sie diese Halal-Tötungen begehen. Und er sagt: Oh ja, wissen Sie, Sie wollen es ausprobieren. Und ich bin verdeckt. Wenn also jemand sagt, dass es kein Zögern gibt, ist das in Ordnung, dann werde ich das tun. Und ich erinnere mich, dass ich mit – ich werde nicht sagen mit wem – mit einem sehr erfahrenen Aktivisten gesprochen habe, der mich fragte: „Nun, was hast du gemacht?“ Nun, ich habe den Lämmern die Kehle durchgeschnitten und er konnte es nicht glauben. Und es war, als ob dieses Licht ausgegangen wäre, egal, was auch immer ich diesem Kumpel erzähle oder diese Geschichte meinen anderen Kumpels erzähle, die in irgendeiner Funktion verdeckt arbeiten. Sie brauchten nicht zu fragen. Aber Aktivisten würden sich überhaupt die Mühe machen, darüber nachzudenken, was ich in dieser Situation tun würde? Rechts. Es ist also so, dass es bei Undercover-Arbeiten so ist, im Gegensatz zu anderen Arten von Ermittlungen wie der Überwachung, die ich mache, oder im Gegensatz zu jeder anderen Form von Aktivismus. Sie haben diesen Grad an Moral, egal ob Sie es Missachtung oder Spielraum nennen, oder? Ich glaube, dass es falsch ist, Tiere zu töten. Ich habe Tiere getötet, indem ich verdeckt gearbeitet habe. Ich glaube, dass es falsch ist, Tiere zu essen. Ich esse Tiere, wenn ich verdeckt arbeite. Und ich glaube nicht an dieses Verhalten. Ich glaube, es ist falsch zu lügen. Ich lüge, wenn ich verdeckt bin. Ich habe dieses Verhalten nicht, wenn ich nicht verdeckt bin. Und ich glaube nicht, dass jemand anderes dieses Verhalten haben sollte. Ich glaube, dass ich für das, was ich tue, Verantwortung übernehmen sollte. Aber ich glaube, dass es insbesondere bei Undercover-Arbeit, Tierrechtsbewegung, Militär und Strafverfolgung keine Rolle spielt, dass es unterschiedliche Regeln gibt und dass Sie sich an jede Ihrer Grundüberzeugungen halten werden. Und manche Leute verstehen das, andere nicht.

Also

Ja, ich meine, es ist so, als ob man zwei Seiten haben muss, wissen Sie, wissen Sie, wir haben alle viele Seiten, aber einen ganz klaren Unterschied zwischen der Notwendigkeit, etwas zu tun, weil man das Ergebnis davon sieht, man sieht diese Gesetzgebung Wenn sich etwas ändert, sehen Sie, dass Sie zu einer Welt beitragen, in der niemand einem Lamm die Kehle durchschneiden muss, weder ein Undercover-Ermittler noch sonst etwas. Ich bin wie du neugierig, was machst du? Es ist offensichtlich so riskant für Sie selbst, denn wenn Sie z. B. gezögert haben, wenn sie wissen, ist es so: „Oh, wollen Sie es versuchen?“ Wenn Sie gezögert haben? Dann begibst du dich, wissen Sie, auch selbst in Gefahr, weil du vielleicht bloßgestellt wirst? Und wer weiß, was dann passiert, waren Sie schon immer risikofreudig? War es etwas, von dem Sie wissen, dass Sie in Ihrer Kindheit wie das Kind waren, das gewagte, riskante Dinge tat?

Pete

Ich denke, eines sollte ich auf jeden Fall sagen: Die Arbeit ist riskant. Und auf jeden Fall fehlt es manchmal, ganz ohne Frage. Es gab Zeiten, in denen ich wirklich besorgt war, dass ich getötet werden würde. Der Großteil der Arbeit, bei der ich verdeckt gearbeitet habe, ist nicht so riskant, wie Sie denken. Ich habe Leute sagen hören: „Was zum Teufel machst du hier?“ Weißt du, wir wissen es und du solltest nicht hier sein. Und ich musste mir nur das Fleisch ansehen. Und dann ziehen sie sich zurück. Ich meine, in den meisten Fällen ist es nicht so schlimm, wie man vielleicht denkt, aber ja, ich bin immer Risiken eingegangen. Ich liebe es, Risiken einzugehen. Ich habe viele Knochenbrüche und Gehirnerschütterungen. Ja, wenn das Eingehen von Risiken kein normaler Teil meines Lebens ist, langweile ich mich ziemlich schnell.

Also

Ja, ich denke, ich hätte das irgendwie herausfinden können, ohne zu fragen. Deshalb freue ich mich, diese Woche mit Ihnen zu sprechen, denn wir werfen einen genaueren Blick auf die zu wenig beachtete Welt der Fleischverpackung. Und ich, wissen Sie, ich habe mich mein ganzes Leben lang vegetarisch und vegan ernährt. Wissen Sie, ich habe seit meiner Kindheit nie wirklich über das Verpacken von Fleisch oder diesen Schritt des Prozesses nachgedacht. Ich meine, ich habe mir noch nicht einmal vorgestellt, wie eine Fleischverpackungsanlage aussieht. Ich war also neugierig, ob Sie uns sagen könnten, was in einer Fleischverpackungsanlage passiert und welche Arbeit Sie in Fleischverpackungsanlagen geleistet haben.

Pete

Ja, also okay, das war es. Ich habe verdeckt gearbeitet, wie man es als einen konventionellen Undercover-Fall auf dem Arbeitsmarkt bezeichnen würde. Und alle Arten von Schlachthöfen in den Vereinigten Staaten. Sie wissen schon, goldenes Lamm und Feldvieh. Ähm, Huhn und Truthahn. Und dann habe ich einen Hundeschlachtungsfall auf den Philippinen bearbeitet. Und dann habe ich es getan und dann war ich in ganz Mexiko, überall in Mexiko, ich war in allen möglichen Schlachthöfen. Einige sind große, wissen Sie, nur konventionelle Industrieschlachthöfe. Und dann gibt es noch andere Dinge, die Rostros genannt werden. Das heißt, einige von ihnen waren im wahrsten Sinne des Wortes nichts weiter als eine Betonplatte auf dem Boden mit einem Dach darüber, und Sie bringen Ihre eigenen Schlachtgeräte und Tiere mit, um sie dort in diesem Bereich zu töten. Und das ähnelt der Schlachtung der Amish und der Schlachtung auf dem Nassmarkt, die ich in den USA dokumentiert habe. Mir ist also klar geworden, dass die meisten von uns, wenn wir an die Schlachtung denken, so denken: Man hat einen großen Schlachthof und die Tiere gehen weg rein, und sie werden alle getötet. Rechts. Aber ich habe, wissen Sie, auch illegale Schlachtungen in den USA dokumentiert. Und ich habe gesehen, wie das auf eine Art und Weise geschieht, die an sich schon schrecklich ist. Ich habe auch gesehen, wie es auf eine Art und Weise gemacht wird, die mit dem übereinstimmt, was ich in den kleineren Schlachthöfen in Mexiko gesehen habe, aber es ist schwer zu sagen, dass es weniger human ist als die größeren Schlachthöfe, nicht wahr, und es gibt etwas anderes Art und Weise, wie wir damit umgehen. Und dann sind wir natürlich da, wo das, wissen Sie, in diesen Fällen ist, und wenn man all das bedenkt, muss die Intersektionalität mit der Anti-Krebs-Bewegung und dem Anti-Rassismus sehr schnell ins Spiel kommen Das liegt vor allem daran, dass in den USA die überwiegende Mehrheit der Menschen, die in der Schlachtung arbeiten, Mexikaner und Südamerikaner sein werden. Und wenn Sie über illegales Schlachten sprechen, dann meinen Sie in den USA auch mexikanisches, südamerikanisches oder die „Wet Markets“, wo das überall in großen US-Städten typisch ist. Viele Leute wissen das nicht, wissen Sie, wir haben diese Bereiche, wo man, wissen Sie, das Huhn auswählt, und und jemand wird das Tier töten und, wissen Sie, schneiden Nehmen Sie dem Huhn den Kopf, werfen Sie es in einen Mülleimer, der herumflattert, und sie bereiten das Tier für Sie vor, oder? Und wir neigen dazu, über diese Themen nicht zu reden, weil es viele Einwanderer gibt, die solche Dinge tun. Aber ich denke, wir müssen uns darüber im Klaren sein. Damit wir lernen können, dass wir es nicht sind, versuchen wir nicht, sie einfach zu mögen, sie zu ignorieren und herauszufinden, wie wir damit umgehen sollen. Ich habe gerade darüber nachgedacht. Aber ich habe das alles erlebt. All diese Dinge.

Also

Ja, ich meine, wenn ich nur an diese Arbeit denke, ist es offensichtlich, dass man selbst davon ausgeschlossen ist, weil man dort eine andere Denkweise hat. Aber wie sieht der Job aus? Für die Arbeiter? Wie, Ihrer Erfahrung nach? Neigen Menschen dazu, den Eindruck zu erwecken, dass sie in ihrem Job erfüllt sind? Bekommen sie so etwas wie Arbeitserfüllung? Sind sie? Scheinen sie glücklich? Scheint es ein Ort zu sein, an dem die Leute gerne zur Arbeit gehen und diese Dinge tun?

Pete

Nein. Die Sache ist also, dass man, wie im größten industriellen Schlachthof, normalerweise eine Umgebung hat, in der man, wie ich meine, eine Nummer ist, so wie die Tiere eine Nummer sind. Rechts? Und wissen Sie, es kommt darauf an. Ich meine, für mich würde es davon abhängen, auf welcher Seite der Grenze ich mich befinde, oder? Denn wenn ich, wissen Sie, aus den Vereinigten Staaten komme, dann werden es zu 99 % hispanische Arbeiter sein, oder? Von Mexiko über Südamerika bis hin zu anderen Managementrassen, bei denen die Wahrscheinlichkeit höher ist, dass sie weiß sind. Diese USDA-Inspektoren, die Regierungsinspektoren, sie werden weiß sein und sie haben das Sagen, sie haben einen andersfarbigen Helm, lassen Sie es Sie wissen, sie haben das Sagen. Rechts. Und wissen Sie, es gibt Möglichkeiten, die Einwanderung zu täuschen und den Prozess zu täuschen, um festzustellen, ob man Staatsbürger ist oder nicht. Es gibt also eine große Anzahl von Einwanderern ohne Papiere, die in diesen Berufen arbeiten. Und diese Angst, die sie ständig haben, durchdringt einfach alles, richtig. Es ist schwer zu erscheinen, es ist schwer, zur Arbeit zu erscheinen und man zermürbt sich bei einem so schwierigen Job bis auf die Knochen. Es ist fast unmenschlich, das überhaupt zu tun, und dann hat man ständig Angst, dass man verhaftet und dämonisiert wird, wenn man sich für seine eigenen Rechte einsetzt, und dass man und seine Familie über die Grenze zurückgeschickt werden, richtig, aber Sie selbst Wenn Sie südlich der Grenze gehen, erledigen Sie die gleiche Aufgabe. Und es ist anders, richtig, du wirst nicht so viel bezahlt, aber du hast mehr Respekt vor dem, was du tust, mehr Menschen haben Respekt vor dem, was du tust. Richtig, es ist einfacher, mehr Selbstachtung zu haben. Rechts. Und, wissen Sie, Sie wissen, dass, wissen Sie, das ist Ihr Ding. Ich meine, selbst in diesen kleinen Schlachthöfen könnten die Leute stolz auf das sein, was sie tun.

Also

Haben Sie ein Gespür für die Dinge, die innerhalb des illegalen Schlachthausnetzwerks in den USA, das Sie in Betracht ziehen, in Betracht gezogen werden? Weißt du, ich wusste nichts davon, bis du mir davon erzählt hast. Wissen Sie, ich meine, im Nachhinein macht es Sinn, aber ich habe einfach nie an illegale Schlachthöfe in den USA gedacht. Aber haben Sie ein Gespür für die Rechte der Arbeiter in legalen, wissen Sie, in den schönsten, Sie wissen schon, am höchsten eingestuften und humansten Schlachthöfen da draußen im Vergleich zu diesen illegalen Schlachthöfen, Schlachthöfen im Vergleich zu, wissen Sie, südlich davon? Grenze?

Pete

Klar, das illegale Schlachten wird sehr klein sein, es wird so sein, dass Sie, Sie wissen schon, Sie haben, Sie haben Ihren eigenen kleinen Betrieb auf dem Hof ​​oder draußen im Wald oder was auch immer, Und du nimmst einfach die Tiere und tötest sie. Und so wird es sein, im Allgemeinen wird es so sein, wissen Sie, vielleicht arbeiten dort Leute, aber es wird ein Familienbetrieb sein, wissen Sie, also wird es so sein. Und die Sache damit ist, dass es da draußen die kleineren Schlachthöfe gibt, wissen Sie, mal sehen wir uns die Liste an, als ich über Mexiko sprach. Wissen Sie, es gibt Leute, die auftauchen, und es ist so, als gäbe es keine, keinerlei Aufsicht. Also habe ich gesehen, wissen Sie, ich habe einen Bullen gesehen, ich habe gesehen, wie ein erwachsener Bulle mit einem Vorschlaghammer am Kopf getötet wurde, wissen Sie, wie Schweine erstochen wurden, ich habe einen siebenjährigen Jungen gesehen, der ein Messer benutzte, um es zu versuchen Töte ein Schwein, das mit einem Seil an ein Steak gefesselt war, und er hatte ein Seil um sein Bein gebunden und stand auf der falschen Seite seiner Brust. Aber sein Vater trank Bier und sagte nichts. Rechts. Aber ich machte mir keine Sorgen, ich filmte ganz offen. Und ich hatte keine Bedenken wegen des Rechts, denn so ist es nun mal. Rechts? Und wenn Sie, wissen Sie, wann, wann und dann natürlich zu den großen Schlachthöfen irgendwo auf der Welt gehen, in den USA, in Mexiko, spielt das keine Rolle. Und dann sehen Sie, wie viele Dinge effizient sein könnten. Aber bis diese Tiere da reinkommen, gibt es verdammt viel Missbrauch. Rechts? Und, wissen Sie, und zwar im Massenmaßstab, oder? Was Sie also haben, ist, dass es eine ganze Menge Leute gibt, die es gewohnt sind, Dinge auf eine bestimmte Art und Weise zu tun, wie zum Beispiel: Ich weiß, wie man Tiere schlachtet, oder? Und wenn ich zur Viehauktion gehe, kann ich mir vorstellen, dass Leute aus meiner Gemeinde ihre Tiere verkaufen, ich sie kaufe, ich sie selbst töte oder mein Kumpel einen Platz in seinem Hinterhof hat, wo er sie töten kann. Ich nehme sie an und frage mich: „Warum sollte ich zu diesem großen Unternehmen gehen? Wissen Sie, zu diesem Ort?“ Sie können nicht einmal Ihr Tier zum Unternehmensstandort bringen und Ihr Tier herausbringen. Also, wissen Sie, es ist, wie ich schon sagte, so, dass Sie großes Mitgefühl für diese Arbeiter haben können und viel Verständnis dafür haben, warum sie die Dinge anders machen wollen. Aber nur weil es ein Tante-Emma-Hinterhofplatz ist, spielt das keine Rolle. Es ist nicht so, dass es keinen Unterschied macht, woher sie kommen. Ich meine, ich sehe das bei Amish-Leuten und es ist, es ist schrecklich, oder? Aber es gab einen Schlachthof, den ich in Kalifornien getroffen habe. Und es war dieser Typ, Roberto Celedon. Und er hat uns, wissen Sie, dazu gebracht, all diese Schafe und Ziegen zu töten, all diese verschiedenen Tiere. Und obwohl ich ihn gefilmt habe, war sein Schlachthof zunächst einmal illegal. Aber er wurde nicht nur deswegen festgenagelt, sondern auch die Art und Weise, wie ich sah, wie er zwei Tiere tötete, war an sich schon ein Verstoß gegen Grausamkeit. Es war nicht einmal menschlich, wie er es tat. Rechts. Es ist also so, als ob es mit diesem Problem so viel zu klären gibt. Rechts? Was bedeutet das zum Beispiel für die Schlachtung? Was bedeutet das für Tiere? Aber was bedeutet das auch? Wenn wir zum Beispiel versuchen, den Arbeitern zu helfen, was machen wir, wenn wir auf eine illegale Operation stoßen? Lassen wir es los? Was ist, wenn sie dokumentiert sind, oder was, wenn nicht, richtig? In diesem Fall brauchte ich einen rechtlichen Mechanismus, um diesen Kerl zu verhaften. Und weil es einen Mechanismus gab, weil dieser Mechanismus 60 Jahre alt war, glaube ich, wurden 64 Tiere herausgeholt und in das Sanctuary Gentle Barn in Kalifornien geschickt, und viele ihrer Leben wurden gerettet. Rechts. Es gibt also ein Happy End für diese Geschichte. Aber ja, es wird schnell kompliziert.

Also

Ja, das ist also ein schönes, schönes, glückliches, glückliches Ende dieser Geschichte. Ich meine, es ist wirklich lustig, denn wenn man sich das so anschaut, wenn wir uns in der Aktivistengemeinschaft oder außerhalb so engagieren, wissen Sie, wenn wir Geschichten sehen, die über Schlachthausarbeiter, Fleischverarbeitungsbetriebe usw. veröffentlicht wurden, über uns Wir konzentrieren uns so sehr auf das, was wir vor uns sehen können. Und das sind, wissen Sie, die Personen, die an der Tötungslinie stehen, oder Sie wissen schon, die Leute, die die Tiere treten, was auch immer. Und wir werden einfach blind. Und das gilt für alle Arten von Kriminalität. Der Drogenkonsument auf der Straße wird ins Gefängnis kommen. Aber wissen Sie, die Sacklers werden mit ihren Milliarden frei bleiben. Es ist so: Wie nutzen Sie Ihre verdeckte Ermittlungsarbeit, um die wahren Kriminellen in dieser Situation anzugehen? Wer leitet das? Wissen Sie, JBS, wir machen das in so großem Umfang?

Pete

Das ist eine gute Frage, denn ich lerne im Laufe der Zeit. Und deshalb ist es so wichtig, dass wir in der Bewegung Intersektionalität haben. Deshalb ist es so wichtig, dass wir eine Anti-Rassismus- und Anti-Krebs-Bewegung haben, die sich in die Tierrechtsbewegung einfügt. In den meisten Fällen, die ich bearbeitet habe, ist es so, dass die Strafverfolgungsbehörden sich gegen die Arbeiter und nicht gegen den Eigentümer richteten. In manchen Fällen würden sie das tun. Ich habe Fälle bearbeitet, in denen ein Geständnis des Besitzers der Einrichtung den Anschein erwecken konnte, er sei verurteilt worden, oder ich habe auf einer Eierfarm gearbeitet, wo er, wissen Sie, zivilrechtlich angeklagt wurde Tierquälerei gegen das Unternehmen, wissen Sie, und das, und das hat geklappt. Es gibt kreative Möglichkeiten, dies zu tun, denn Sie wissen schon, Sie gehen in eine Einrichtung und sagen, dass Ihr Tierschutz, das, was passiert, nicht Ihren Tierschutzstandards entspricht, wissen Sie. Aber es ist sehr schwierig. Und es gab Fälle, in denen ich gearbeitet habe, in denen Arbeiter strafrechtlich verfolgt wurden, und ich blicke auf einige dieser Fälle zurück. Und ich sage mir: Ich wünschte, ich würde in dieser Sache nicht auf eine Strafverfolgung drängen, wissen Sie, und was passiert ist, ist, dass ich das so sehe, wissen Sie, seit ich es Ihnen so sagen kann, wissen Sie, Im Großen und Ganzen ist es dieses Mal so, dass, wie ich sagen würde, die ersten zehn Jahre meiner Karriere immer zu sagen pflegten: „Du lügst, du manipulierst das Video, du erfindest das, richtig.“ Und das liegt zum Teil daran, dass niemand glauben konnte, dass das, was sie sagten, tatsächlich passieren könnte, oder? Jeder sagte immer, meine Eltern und meine Großeltern seien seine Tiere. Und das haben sie nicht getan. Blödsinn, den sie gemacht haben. Es liegt doch daran, dass es damals in der Nähe des Filaments keine Kameras gab, oder? Zum Beispiel gibt es bei großen und kleinen Unternehmen nicht plötzlich Grausamkeit. Aber wissen Sie, wir haben viele kognitive Dissonanzen und wir waren nicht da, um viel davon zu sehen. Und so wissen wir es, aber es ist so, dass die Leute es nicht glauben konnten. Aber wenn eine Strafverfolgungsbehörde in diesen Fällen inaktiv oder korrupt ist, auch wenn die Strafverfolgungsbehörden in diesen Fällen stets inaktiv oder korrupt sind, weil die Strafverfolgungsbehörden begonnen haben, in diesen Fällen in irgendeiner Form Maßnahmen zu ergreifen, dann ist das der Zeitpunkt, an dem sie etwa im Jahr 2011 aufgehört haben. Die Leute haben aufgehört zu sagen, dass es sich um Einzelfälle handelt, oder Sie haben das Video manipuliert, die Öffentlichkeit und die Medien haben begonnen, Grausamkeitsgewohnheiten zu akzeptieren, richtig. Aber ob nun richtig oder falsch, was auch immer der Fall ist, ich glaube, dass dies wirklich zu einem Punkt geführt hat, an dem die Menschen die Dinge so sehen, wie sie jetzt sind. Aber wir sind jetzt definitiv an einem Punkt angelangt, an dem es stattdessen weniger Strafverfolgungsmaßnahmen gegen die Arbeitnehmer wegen vorhersehbarer Aktivitäten geben muss. Und da ist da noch dieser Fall, jeder verweist gerne auf diesen Butterball-Fall, den Mercy for Animals bearbeitet hat, und die Ermittlerin, ich habe den Segen, über sie zu sprechen, hieß Liz Prashad. Sie ist eine gute Freundin von mir, die zweite Ermittlerin, die ich jemals ausgebildet habe, sie ist ein absoluter Knaller. Und sie arbeitete auf dieser Truthahnfarm. Und es gab eine Menge dieser armen schwarzen Arbeiter, oder? Sie meinen, es gibt keinerlei soziale Agentur, wissen Sie? Und, Mann, wissen Sie, sie haben den Truthähnen einige grausame Dinge angetan. Aber jeder tat es. Und Liz zögerte, als sie gegen sie aussagen und Anklage gegen sie erheben wollte. Und ich war einer der Leute, die sagten: Nein, wissen Sie, in diesem Fall muss Gerechtigkeit herrschen. Es muss etwas getan werden. Und ich wünschte, ich hätte es nicht getan, ich wünschte, ich hätte sie nicht dazu gedrängt, und diese Kerle wären verurteilt worden. Und wissen Sie, es gibt eine Geldstrafe, richtig, das ist nicht die häufigste Zeit, in der Menschen vertrieben werden, es ist nicht so, dass sie dorthin müssen, in den meisten Fällen kommt niemand ins Gefängnis. Rechts? Es kommt sehr selten vor, dass man ins Gefängnis kommt, aber es ist eine Verurteilung. Es bringt Ihre Akte durcheinander, es wird stigmatisiert. Sehen. Rechts. Und, wissen Sie, ich denke, dass es viele Leute gibt, die es mögen, vielleicht nicht, vielleicht nicht verstehen, dass Liz in diesem Fall ein viel tieferes Verständnis dafür hatte, was dabei passieren würde Fall, dann denke ich, dann ist jeder, der darüber gesprochen hat, niemand, zum Beispiel, niemand hat jemals Mercy for Animals angerufen und gesagt, da stand, wissen Sie, ich möchte mit Liz reden, weil ich es bin Ich schreibe über diesen Fall, oder? Über diesen Fall wird einfach viel geschrieben. Niemand weiß, was passiert ist. Und so wünschte ich mir, dass ich in diesem Fall, im Gegensatz zu anderen Fällen, nicht ständig auf eine Strafverfolgung gedrängt hätte. Aber es ist schwer. Es ist schwer, oder? Denn es ist so, als ob ich, wenn ich so arbeiten werde, einen Fall für SEED bearbeitet habe. Und es war eine Auktion/Schlachthof. Und ich sehe diese Tiere, die auf die Auktion gehen, und sie werden geschlachtet, und die Leute prügeln diese Tiere bis zur Hölle. Rechts. Und das ist verdammt grausam. Und glücklicherweise hatten wir Verstöße gegen die Rückverfolgbarkeit von Krankheiten auf Bundesebene festgestellt und konnten der Sache nachgehen und das Ziel erreichen. Aber was wäre, wenn wir das nicht finden würden? Was wäre, wenn alles, was wir vorfanden, eine Menge Grausamkeit wäre? Was sollen wir tun? Rechts? Wissen Sie, und wir wollen nicht, dass die Arbeiter verfolgt werden, aber wir wollen, dass den Tieren geholfen wird. Wissen Sie, was wäre, wenn? Was wäre, wenn, wie, wissen Sie, wie der illegale Schlachthof, auf den ich gestoßen bin, richtig, wie dieser Typ, Roberto, der verkauft? Wissen Sie, was wäre, wenn ich heute auf einen weiteren illegalen Schlachthof stoße, oder? Was ist, wenn der Betreiber ein US-Bürger ist? Was ist, wenn er es nicht ist? Rechts? Was wäre, wenn ich wüsste, dass die Strafverfolgung nett sein wird? Was ist, wenn sie es nicht sind? Was ist, wenn ich das Gesetz brauche, wenn ich diesen rechtlichen Mechanismus brauche, um die Tiere zu retten? Und ich schätze, was ich hier wirklich sagen will, ist, dass ich von meinem Job sehr begeistert bin, dass er einer gewissen Prüfung unterzogen wird und dass die Notwendigkeit besteht, ihn zu ändern. Was ich jedoch sehe, ist, dass die Anti-Krebs-Bewegung ein entscheidender Teil unserer Bewegung ist. Aber ich fange an, ein gewisses Maß an Fundamentalismus darin zu erkennen. Und ich möchte dem entgegenwirken. Denn bei meinem Job trifft der Gummi auf die Straße. Hier beginnen abstrakte Ideen auseinanderzubrechen, wenn sie auf eine konkrete Situation treffen. Weißt du, es ist jedenfalls so, tut mir leid, ich könnte so weitermachen. Aber ja, das ist es, es wird eine schwierige Frage.

Also

Ja. Ich meine, haben Sie jemals darüber nachgedacht, eine Führungsrolle zu übernehmen?

Pete

Ich, wissen Sie, ich wünschte, ich könnte, aber ich kann nicht. Weißt du, alle. Ich würde ziemlich schnell herausgefunden werden.

Also

Ich denke, das ist mehr als die Rolle von Whistleblowern.

Pete

Ja. Ja. Das ist es, was wir wollen, richtig, wir wollen die Leute an der Spitze verfolgen, wissen Sie, richtig. Ja ja. Wie geht man gegen die Leute an der Spitze vor und vergisst die Opfer nicht ganz unten? Welches ist, was die Tiere einschließt?

Also

Ja.

Pete

Ich sehe es so, dass wir in der Bewegung all diese Ideen haben, zum Beispiel, wie wir sind, wie wir Dinge machen, und uns wird klar: Oh, Mist, es ist so, schauen Sie, wir sind, wir sind Wir verfolgen gleichzeitig die Arbeiter, das sollten wir nicht tun, oder? Und ein Teil dieser Lösung besteht darin, dass wir, insbesondere mit der hispanischen Gemeinschaft, eine Beziehung zu ihnen in den USA aufbauen und sie zu uns bringen wollen. Wir sind in der Tierrechtsgemeinschaft verdammt weiß. Wir brauchen viel mehr farbige Menschen, etwa in der Bewegung. Wenn wir eine Beziehung zu ihren Gemeinschaften aufbauen wollen, dann bringen Sie ihre Gemeinschaften zu uns, richtig. Aber die andere Sache ist zu verstehen, dass wir, sobald wir eine Idee haben, wie die Anti-Krebs-Bewegung oder so etwas, dass wir Flexibilität haben müssen, so wie wir sie behandeln, wir dazu neigen, Antworten in der Bewegung so zu behandeln, dass dies politisch oder politisch sein kann philosophisch kann alles sein, wir neigen dazu, Antworten so zu behandeln, als würden wir einen Berg hinaufsteigen, oder? Und wir gehen über die alten Ideen hinaus, und das sind die gescheiterten Ideen, und wir gelangen an die Spitze. Das ist unsere neue Idee. Und höher geht es nicht. Als wäre meine Idee das Neue. Es ist die Antwort. Aber die Antworten sind in der Regel nicht so. Auch wenn sie philosophischer oder politischer Natur sind. Sie neigen dazu, wie Wellen auf einem Ozean zu sein. Du steigst in eins ein, es bringt dich so weit, und dann musst du in ein anderes einsteigen. Deshalb muss ich offen dafür sein, die Art und Weise, wie ich in meinem Job arbeite, zu ändern.

Also

Das ist echt cool. Das ist ein wirklich guter Ansatz. Ich denke, wir alle könnten daraus viel lernen. Wenn ich nur darüber nachdenke, so wie der Mensch in einem Schlachthof, der Fleisch verpackt, nicht das hält, wissen Sie, was Sie gesehen haben, ist, dass die Leute dies nicht für einen Traumjob halten, so wie Sie es vor Ort gesehen haben. Was denken Sie dann aus Sicht der Arbeitnehmer über die Einführung von Robotern und Technologie, die auch in diesen Bereichen Einzug halten? Ja, den Menschen ablösen?

Pete

Ich meine, es macht auf jeden Fall Sinn. Weißt du, vor allem ich meine, es gibt so viele Jobs, die ich mir vorstellen konnte, dass sie von Robotern erledigt werden, da macht es auf jeden Fall Sinn, dass weniger Arbeiter ausgebeutet werden. Rechts. Aber ich kann natürlich nicht sagen, dass es zwangsläufig weniger Gewalt gibt, wenn die Roboter mit den Tieren umgehen. Rechts? Denn ein Teil der Ursache für Gewalt liegt darin, dass Menschen Menschen sind, gestresst und frustriert sind. Aber was ist, wenn Sie dort etwas haben, das keinen Ermessensspielraum hat? Rechts? Ist es für dieses Ding unmöglich, Empathie zu haben? Nun ja, ich kann nicht sagen, dass es unbedingt viel besser sein wird. Ich würde also sagen, besonders auf der kalten Seite, oder, wissen Sie, es macht auf jeden Fall Sinn. Aber wissen Sie, ich bin immer noch skeptisch, ob daraus etwas Humanes wird.

Also

Ja. Und ja, ich meine, wenn wir es auch nach unserem eigenen Bild erschaffen und programmieren, dann werden diese eingebauten Vorurteile zur Grausamkeit vermutlich in alles eingebaut, was wir produzieren. Eines der Dinge, zu denen ich Sie ständig wortwörtlich zitiere, ist dieser Gedanke, dieser Satz, den Sie mit uns in verschiedenen Sentient-Media-Sitzungen und anderen Dingen gesprochen haben. Eines der Dinge, die die Veganer-Community gerne anpreist, ist, dass, wenn Schlachthöfe Glaswände hätten, alle Veganer wären? Und Ihre Antwort lautet: Nein, weil nicht jeder, der in den Schlachthöfen ist, Veganer ist. Und als ich Sie zum ersten Mal sagen hörte, hat es mir die Augen geöffnet, wissen Sie, denn ich stimme zu. Und ich glaube nicht nur, dass wir eine Kultur der Grausamkeit haben, auf die Sie gleich näher eingehen können, sondern auch, dass wir absolut, einfach taub gegenüber diesem Zeug werden. Und wenn wir online so viele deprimierende Inhalte sehen, spielt das eine Rolle. Wenn wir Ausschnitte aus Tierquälerei und Tierleid sehen. Es ist einfach so, ja, es ist nur eine weitere Art deprimierender Nachrichtenzyklus. Und das sehen wir bei Sentient Media offensichtlich ständig. Aber ja, könnten Sie die Kultur der Grausamkeit und die Idee, dass wir nicht alle vegan leben würden, näher erläutern? Wenn Schlachthöfe Glaswände hätten?

Pete

Ja. Hm ja. Danke übrigens, dass du mich diesbezüglich angerufen hast. Das ist cool. Ja, ich glaube, ich verstehe die Stimmung dahinter, aber es fehlt etwas. Und es wird für die Leute herablassend klingen, das zu sagen, und es tut mir leid, nicht herablassend zu sein. Ich versuche nicht, ein Idiot zu sein. Aber das ist es. Es kommt verständlicherweise aus der Sicht von jemandem, der von außen steht, nach innen schaut und sagt: „Ich kann nicht glauben, was du tust.“ Ich werde dich dafür verurteilen. Rechts? Und wir neigen dazu, das nicht so zu sehen, weil wir uns für die Tiere dieser Opfer einsetzen. Rechts. Aber wissen Sie, wenn man Teil einer Kultur der Grausamkeit ist und Teil von etwas, in dem sich die Strafverfolgungsbehörden nicht um das kümmern, was man tut, ist es der Regierung egal, was man ist tun. Jeder macht es, oder? Es ist, als hättest du dir geschworen, so etwas nie zu tun, du warst so gestresst, dass du einfach damit angefangen hast. Weißt du, und niemand wird darüber reden, wegen ihrer Einwanderung und vielleicht ihres, wissen Sie, kriminellen Status, sie sind bereits vorbestraft, also wird niemand verraten, dass sie keinen anderen Job bekommen können, oder? Es wird einfach, wissen Sie, akzeptiert. Und dann fängt man auch an, jeden anderen, der darüber berichten wird, als Bedrohung zu betrachten, oder? Eine Bedrohung für Ihre Kultur. In der Tierrechtsbewegung neigen wir dazu, darauf zu achten. Und wir werden darüber wütend, weil wir glauben, dass es falsch ist. Ich glaube, es ist falsch, oder? Aber nur zu glauben, dass es falsch ist, bedeutet nicht, dass es nicht existiert, dass es nicht normal ist, oder? Wenn Schlachthöfe Glaswände hätten und jeder sehen könnte, was vor sich geht, würden sie jeden Tag, an dem sie viel schneller vorbeifahren, als man denkt, aufhören zu suchen. Und sie werden aufhören, sich darum zu kümmern. Das ist einer der Gründe, warum wir Sie darüber informiert haben, dass, wie Sie wissen, viele Leute in den Medien einfach sagen: „Ich verstehe.“ Es gibt Tierquälerei. Was soll ich tun? Das machen wir jetzt mit dem Krieg. Es ist so, okay, es gibt Krieg. Das ist furchtbar. Der Krieg geht immer noch weiter, und wie viele Menschen sterben, wissen Sie, wir machen das in den USA ständig mit Massenerschießungen, es gibt mehr Menschen, die mit Maschinengewehren töten, oder ich mag es einfach, wir, wir, nur ihr Wissen Sie, wir werden schnell desensibilisiert. Und es gibt eine Tendenz, wenn wir verletzt sind. Es gibt eine Tendenz, wenn wir verletzt sind. Oder als würden wir missbraucht oder verletzt oder irgendetwas anderes. Die natürliche menschliche Tendenz eines Individuums ist manchmal, dass ich nicht möchte, dass jemand anderes verletzt wird. Aber manchmal ist es die gleiche Reaktion, als ob eine Gruppe von Menschen oder eine Kultur missbraucht oder traumatisiert wird. Und das heißt, ich möchte, dass andere das fühlen, was ich gefühlt habe, oder? Und es ist so, als ob Sie und Sie es einfach verbreiten möchten. Sie wollen sich normalisieren, Sie wollen, dass jeder davon erfährt. Und bei der Tierrechtsbewegung haben wir das Gefühl, dass diese Tiere verletzt werden. Und wir sagen: Ich kann das nicht glauben. Jeder muss darüber Bescheid wissen. Ich bin wütend, du musst wütend sein und der Rest der Welt. Mann, du bist ein Opfer. Sie sind Opfer von Waffengewalt, Sie sind Opfer eines Krieges. Sie wissen, was auch immer der Fall ist, die meisten Leute wollen nichts davon wissen. Und wenn sie es jeden Tag tun, kommt es ihnen so vor, als wäre es zu viel Trauma für sie, sie fangen an, es zu vergessen. Also ja, wir müssen etwas kreativer sein, wenn es darum geht, den Leuten die Dinge zu erklären, anstatt es ihnen nur unter die Nase zu schieben, weil es ihnen schnell egal sein wird.

Also

Ich meine, Sie haben dort gerade etwas über Sensibilität und auch Desensibilisierung angesprochen. Wie schafft man es zum Beispiel als Undercover-Ermittler, der Veganer ist, der nicht will, wissen Sie, der eine Welt sehen will, in der Tiere nicht leiden, wie kann man diese Sensibilität bewahren, während man gleichzeitig völlig desensibilisiert werden muss? . Wenn Sie verdeckt sind?

Pete

Nun ja, ich bin einfach total beschissen. Also nein. Ich würde sagen: Wissen Sie was, es ist eigentlich sehr, sehr, sehr kompliziert. Es ist so, dass ich es auf jeden Fall geschafft habe, ich habe es auf jeden Fall geschafft, Dinge aus meinem Kopf zu verdrängen. Und dann kommt es später wieder. Und ein Teil dessen, was das einfacher gemacht hat. Ist das eine Undercover-Arbeit, die Adrenalin auslöst? Wenn Adrenalin im Spiel ist, ändert sich alles. Du weißt es nicht. Bis Sie dort waren, bis Sie das Gefühl hatten, einmal dort gewesen zu sein, sobald Ihr Adrenalinspiegel gestiegen ist. Die ganze Erfahrung verändert sich für mich, oder? Ja. Wenn das niemand nachvollziehen kann. Vielleicht haben Sie zumindest Leute sagen hören: „Ich habe erst später gemerkt, dass ich ein Trauma hatte.“ Das liegt daran, dass bei diesem Vorfall Ihr Adrenalinspiegel hoch war. Hey, richtig, Sie haben über alles völlig anders nachgedacht. Wenn ich also Misshandlungen und all das gesehen habe, dann liegt das nicht nur daran, dass ich Missbrauch sehe, es ist nicht nur so, dass ich schreckliche Gefühle für dieses Tier habe. Ich versuche, beim Filmen nicht erwischt zu werden. Rechts? Ich sage mir. Sehe ich cool aus? Während ich das sehe, richtig? Oder? Oder wenn ja, wenn ich mich an einen Ort geschlichen habe, an dem ich nicht sein sollte, und ich es filme? Bin ich so: Ist jemand da? Kommt jemand? Rechts? Das heißt, das verändert die Erfahrung komplett, und dann kann ich später darüber nachdenken. Manchmal ist es einfach sehr schwierig. Und im Gegensatz zu Überwachung oder anderen Dingen geht es hier darum, dass wir uns mit der Arbeit befassen. Dies ist eine bestimmte Sache, bei der es darum geht, dass Sie, wissen Sie, nicht die Tiere retten, oder? Aber Sie sind froh, dass Sie die Beweise haben, um dann zu versuchen, ihre Geschichte zu erzählen. Und auf diese Weise ist es dunkel und kompliziert, aber es ist wie Stolz und Scham. Es wird so, als ob es dasselbe wäre. Und das ist einfach etwas, das Sie wissen, das ist etwas, mit dem Sie sich einfach auseinandersetzen müssen. Man kann nicht erwarten, dass irgendjemand versteht, dass man es einfach weiß, wenn man es nicht selbst durchgemacht hat.

Also

Entschuldigung. Gibt es welche, die Sie nicht immer wieder in eine deprimierende Ecke drängen wollen, aber ich habe mich schon einmal gefragt, wissen Sie, als Sie über die Welpenmühlen-Sachen reden, gibt es irgendein Tier, das so etwas mag, wie Für mich besteht die Idee, in eine Welpenfabrik zu gehen, darin, einen Hund zu sehen, der in solchen Situationen, wissen Sie, so hart ist oder in einer Situation, in der ein Hund geschlachtet wird. Wissen Sie, das sind unsere Haustiere in diesem Land. Aber wissen Sie, es gibt auch andere Tiere, gut gezüchtete Tiere, die mich irgendwie auf die Palme bringen. Wissen Sie, ich kann mir Schweine nicht ansehen. Weißt du, es ist einfach so, dass ich mir die Trächtigkeitskisten nicht ansehen kann, als wäre es so, als ob es irgendein Tier gibt, das so ein Adrenalin durchdringt, das du einfach sagst, meine Güte, ich kann einfach nicht.

Pete

Oh ja, Hunde, Hunde, Hunde, Hunde. Hunde sind für mich das Wichtigste. Ich meine, ich habe einige Dinge mit Hunden passieren sehen, die, wissen Sie, zum großen Teil der Grund dafür sind, dass ich weiterhin versuche, Undercover-Arbeit zu leisten, weil ich Undercover-Arbeit liebe. Aber das liegt zum Teil daran, dass der erste Fall, den ich durchgeführt habe, ein erfolgreicher Fall war und das Ziel ausgeschaltet wurde. Am Ende wurden buchstäblich Hunderte von Hunden gerettet, aber die Dinge, die passiert sind, die Dinge, die ich getan habe und die Dinge, die ich nicht getan habe, sind die Art von Dingen, die, wenn ich so sein sollte, in Ordnung wären Nun, wissen Sie, wenn ich damit fertig bin, gehe ich auf eine Vortragstournee. Und, wissen Sie, ich meine, ich würde, ich müsste wirklich ein besonderer Drecksack sein, weil, weil, ja, weil ich, ich, ich weiß, dass ich es den Hunden schuldig bin. Das bin ich allen Tieren schuldig. Aber ich bin es den Hunden schuldig, weiterzumachen. Und ich denke, ich sollte ganz schnell sagen: Viel Liebe an alle Ermittler, die den Beruf verlassen haben und darüber sprechen. Ich meinte damit nichts Negatives. Das habe ich nur so gemeint, weißt du, für mich, ich bin einfach ich, ich habe es einfach nicht getan, weißt du, ich habe einfach das Gefühl, dass ich einfach weiter etwas tun muss, weil ich ja, Hunde, Hunde haben einen besonderen Platz in meinem Herzen. Es gibt und es ist gemacht. Es hat die Arbeit mit der Welpenmühle erschwert, aber weißt du, es treibt mich bei der Arbeit mit der Welpenmühle weiter voran.

Also

Ich meine, meine nächste Frage sollte sein, welche Tierausbeutungsindustrie Ihrer Meinung nach die korrupteste ist? Ich schätze? Ich weiß nicht, ob Sie dort Welpenmühlen pflücken würden. Aber gibt es eine Tierausbeutungsindustrie, in der Sie gearbeitet haben und die Ihrer Meinung nach das Schlimmste ist?

Pete

Das Schlimmste, das absolut Schlimmste? Was die Korruption angeht, würde ich sagen, Welpenfabriken und Massentierhaltung sind eigentlich so etwas wie eine Sache, die sich sogar oft gegenseitig überdeckt. Sogar in der Art und Weise, wie sie verkauft werden, oder? Sie verkaufen zum Beispiel Fleischprodukte und denken: „Okay, wir müssen hier ein paar Sicherheitsmaßnahmen ergreifen.“ Und wir werden auch anfangen, Tierschutzstandards einzuführen, und wir werden alle Tierschutzstandards im wahrsten Sinne des Wortes auf den Kopf stellen. Bei Fleisch heißt es, dass das Fleisch sicher ist. Und dass alles menschlich ist. Sie sagen, es ist USDA, geprüft, und bei Welpen ist genau das Gleiche. Sie gehen in eine Zoohandlung und sie sagen, Sie wissen, dass alles human und in Ordnung ist, weil sie vom USDA geprüft sind. Also ja, bei dem Versuch, die Strafverfolgung durchzusetzen. Eine andere Sache ist, dass viele Leute vielleicht nicht wissen, dass es in den USA so ist, wenn man sieht, dass wir reden, dann reden wir wirklich schlimme Grausamkeit. Wir sprechen hier von der Grausamkeit, die Sie kürzlich in dem Fall der Vernachlässigung von Nutztieren in Kansas gesehen haben, richtig, von Tieren, die nur, wissen Sie, Kadaver auf Kadavern liegen, weil sie sterben. Wissen Sie, nun ja, ich meine, nicht allzu weit von dort entfernt habe ich eine Welpenfabrik dokumentiert, in der nur Hunde in ihrem eigenen Abfall lebten, und Sie wissen schon, es gibt, wissen Sie, und Sie wissen schon, die in Drahtkäfigen lebten Und die Person hatte keinen Führerschein oder ich habe Hunde gesehen, die, wissen Sie, leben, sie leben nur, ihre Schüsseln sind mit Eis gefüllt, sie haben offene Wunden, wissen Sie, egal, Hunde, Rinder, Schafe machen den Unterschied In 99 % der Fälle in den Vereinigten Staaten werden die Polizisten vor Ort gegen so jemanden nicht vorgehen, weil es sich dabei um Nutztiere handelt. Die Korruption ist also dieselbe. Und auf den Philippinen, wissen Sie, mit der Hundeschlachtung. Ich fand das auch so, weißt du, es war einfach so, Mann, ich war dumm, auf die Philippinen zu gehen und an der Hundeschlachtung zu arbeiten und zu glauben, dass da etwas getan werden würde. Ja, das ist

Also

Wirklich hart. Ich bin sicher, es ist super deprimierend.

Pete

Alles ist schrecklich.

Also

Ok, lasst uns an einen glücklichen Ort gehen, sagen wir mal, alles, was Sie wissen, Korruption und all diese Dinge sind ausgelöscht. Und wir brauchen keine verdeckten Ermittler mehr. Was würden Sie mit Ihrer Zeit machen?

Pete

Ähm, mal sehen. Ich würde schreien und gegen Wände schlagen, und das ist eine gute Frage. Ich würde in gewisser Weise in der Bewegung aktiv bleiben. Ich werde mich wahrscheinlich in der Tierrettung engagieren. Wissen Sie, ich werde mich wahrscheinlich stärker mit der Rettung befassen, aber ich müsste in irgendeiner Form Nachforschungen anstellen, sei es für eine andere Bewegung oder was auch immer der Fall ist. Aber ich liebe Ermittlungen. Also, ja,

Also

Wir schätzen wirklich alles, was Sie getan haben. Und natürlich ist Sentient Media ein Zuhause für Sie. Und wir lieben es, mit Ihnen zusammenzuarbeiten und herauszufinden, wie wir Ihre Geschichten verbreiten können. Und ich weiß, dass Sie gerade an einem Kurs für uns über verdeckte Ermittlungen arbeiten, der bald im Writers' Collective erscheinen wird. Deshalb freue ich mich sehr darüber. Und Sie haben auch einige großartige Lautsprecher dabei, oder?

Pete

Oh ja. Oh ja. Ja ja. Ein paar wirklich coole Leute. Ähm, ja, auch einige berühmte Leute.

Also

Es wird sehr spannend sein, das in die Welt zu tragen. Ich meine, ich hatte noch so viele weitere Fragen, die ich mit Ihnen besprechen wollte. Wir müssen das tun. Wieder manchmal. Ich würde das nächste Mal gerne ausführlicher auf die Arbeit eingehen, die Sie auf See geleistet haben. Ich weiß, wir haben unsere Life-at-Sea-Session schon einmal gemacht, aber ich finde, dass Sie das, was Sie dort gemacht haben, nachvollziehen können. Ich denke, Sie könnten kurz darüber sprechen. Denn was Sie getan haben, war so klug, weil Sie einen strategischen Ansatz hatten, wie Sie Ihre Ermittlungen an Gesetze knüpfen wollten, die wahrscheinlich in Kalifornien verabschiedet werden würden. Würde es Ihnen etwas ausmachen, dass dies die Geschichte mit den Stellnetzen ist? Würde es Ihnen etwas ausmachen, uns etwas darüber zu erzählen?

Pete

Also wollte ich einen kommerziellen Angelfall machen. Aus keinem anderen Grund suchte mich niemand auf kommerziellen Fischerbooten. Und ich habe versucht herauszufinden, wie ich etwas tun kann, das einen Unterschied macht? Und ich dachte: „Okay, wenn wir ein Gesetz verabschieden könnten, um eine Fischerei zu verbieten, wäre das großartig, aber wir müssen weitermachen.“ Also gut, worauf wird sich die Presse konzentrieren? Die Presse wird sich auf niedliche Tiere konzentrieren, und natürlich auf Fische, Tintenfische und so weiter. Für die meisten Menschen sind sie nicht süß. Aber mir wurde klar, dass die Treibnetzboote regelmäßig Delfine und Seelöwen töten. Also dachte ich: Wenn ich auf diese Boote steige, kann ich dann die süßen Tiere filmen, die heraufkommen und sterben? Die Presse wird sich darauf stürzen und dann könnte ein Gesetz verabschiedet werden, das eine Fischerei verbietet? Und ja, super lange Rede, ganz kurz. Das ist was passiert ist.

Also

Ja.

Pete

Die Macht der Presse.

Also

Ja, und die Kraft Ihrer strategischen Überlegungen, auf welchen Bereich Sie abzielen? Wissen Sie, ich meine, das ist es, was wir immer anstreben, nämlich: Wie finden wir heraus, auf welche Bereiche wir abzielen, welche Dinge wir abdecken, die am meisten, wissen Sie, die größte Wirkung haben? Also nein, so supergeil. Pete war so cool, heute mit dir zu sprechen. Wohin sollen wir lenken? Ich meine, Sie sind offensichtlich ein aktiver Undercover-Ermittler. Daher ist es schwierig, in dieser Phase eine persönliche Marke aufzubauen. Wo ist dein Twitter? Wohin sollen wir Menschen leiten?

Pete

Mal sehen, ich arbeite viel für und bin der Untersuchungsleiter für SEED: Strategies for Ethical and Environmental Development. Ich arbeite auch für die Companion Animal Protection Society, die Humane Society of the United States und Grey2K USA. Das sind derzeit meine Kunden. Und wenn jemand mein Buch lesen möchte, dann sind es Rettungshunde. Wenn jemand Kontakt aufnehmen möchte, sind das die Gruppen, für die ich arbeite.

Also

So erstaunlich. Danke schön. Und ich hoffe, dass Sie zurückkommen und wir Ihre aktuellen Ermittlungen irgendwann nachholen können. Aber ja, vielen Dank, dass Sie hier sind.

Pete

Danke schön.

Ana ist Geschäftsführerin bei Sentient Media. Ihr Hintergrund liegt in der Content-Produktion und Startup-Beratung.